Jméno:  E-mail:  Vzkaz:   Opište   prosím:  od: Caine-Mi () vloženo:04.08.2018 09:19:29 Banjo: Aha. Tak nic, tak holt bez vyznání :-) Ale "Mi" jsme stejně vděční i za těch pár náznaků, co ti tu a tam proklouznou :-) A chápeme. Jistá diskrétní zóna musí být. Házet perly sviním přece není moc dobrá vizitka žádného slušného hospodáře :-) ) Fazy2: Nevíme, čím se sytíš, kluku, ale připadá nám, že pořád rosteš! Jako z vody... a z Ducha :-) Pšt... možná bychom tě tu ale neměli hlasitě vychvalovat, abys z toho neměl nějaké oplétačky a nemusel tu pak složitě zdůvodňovat, proč ses proti nám "fanatikům" nevymezil rázněji :-) Tedy vycházíme z předpokladu, že Ježíš vždycky, když někoho pochválil, tak z toho pak ten dotyčný měl polízanici. Pravda, "Mi" jsme ale zatím jen takoví... záprdci. Nu... a teď ty, Víťo, náš buřiči! ;-) Pro tebe toho máme jako obvykle nejvíc. Těšíš se? :-) Snad ještě trochu jo. Víš, tuhle jsme si při společné práci v "garáži" pouštěli znovu vybalené staré kazety a zvláštní věc: Skoro nám připadalo, jakoby z těch největších dobových "buřičů" nakonec zůstalo nejsilnější právě to... nejméně bořící!!! Dokonce i z takového Karla Kryla (na společensko-politické rovině) nebo třeba z Jardy Svobody (na té náboženské)... a z jiného soudku třeba z Wabiho Ryvoly... (na trampské) jakoby po létech naším srdcem nejvíc cloumalo právě to, co bylo tehdy nejmíň buřičské a kopající do všech stran. A co mělo jistou... hmmm, jak to říct... naději? Naději s Božím přesahem! Teď se budeš možná divit, možná chytat za hlavu, ale Mi s tebou budeme chvíli souhlasit :-) Víťo, taky si myslíme, že všude, kde to vezme člověk do svých nenasytných rukou, bez ohledu na Stvořitele, tam to dřív nebo později začne připomínat "komunismus". (Myšleno ten reálný - to je doplněk pro Fazyho2 ;-) ). A můžeme se klidně zaštiťovat sebezbožnějším a sebeušlechtilejším názvoslovím. Ano, třeba i křesťanským. Právě proto, že "Svět ve zlém leží" - jak psáno, nám vždycky ta zdánlivě "dokonalá" společenská zřízení... ta bez žebráků na jedné straně a bez uchvatitelů jdoucích přes mrtvoly na straně druhé, poněkud smrdí nedůvěryhodností. Asi že jsme už taky měli tu čest nahlédnout do vlastní žumpy a... zděsit se. Čeho všeho je člověk v "nižším" i "vyšším" zájmu schopen! A jedno, je-li to jelito jen v klubu zahrádkářů, fotbalovém, náboženském nebo politickém klubu. Něco zvráceného je už uvnitř nás! Dříme a čeká na svou šanci. Bůh se nestal člověkem, nenechal se od nás zesměšnit, poplivat, mučit a zabít jen proto, abychom byli na pár desítek let tady na zemi o něco lepšími lidmi! Přišel, aby proměnil něco zásadního uvnitř nás, a to napořád! Nějaké naše základní nasměrování. Aby jsme zase mohli být svobodnými a vděčnými bytostmi. "Aby nás učinil svobodnými", jak psáno, a zbavil nekonečně zacykleného otročení. Když to tehdy od Ježíše slyšeli náboženští lidé, hrozně se rozčilovali: Cože? Víš ke komu vůbec mluvíš? My jsme děti praotce víry, nikdy jsme nikomu neotročili!... A dodnes je to stejné, jen si mnoho z nás namlouvá, že právě vůbec nejsou náboženští lidé! Že jsou jen a jen sví! A zapomínají, že svou podstatou jsou ovce!!! Chtě nechtě! Tak o nás Bible mluví! (Nepřirovnává-li rovnou k hlíně :-) ) Pochopitelně to se málokomu líbí, že i jako sebevětší rebel s nonkonformním šatníkem je stejně ovce :-) A že otázkou zůstává jen, za jakým pastýřem (a jakou pastvou) vlastně jde. Není zlaté střední cesty! To je právě ten průšvih! Ale o tom jsme si tu už mockrát povídali ;-) Tak nechceme být buřiči! Bo(u)řit umí kde kdo, ale stavět? To je těžší. Aspoň pro nás dva v Jednom a zároveň Jednoho ve dvou :-) určitě. Tak chodíme na hodiny... no, spíš desetiminutovky... nebeského "Stavitelství" :-)? Ale když už jsi to nakous', Víťo... co myslíš, ještě tady někomu připadá, že Ježíš byl buřič? Revolucionář? Rebel? (Co na to třeba takový Karel? PVV a jiní... skrytí). Nám totiž právě ne! Nám se spíš zdá, že Ho jako buřiče brali hlavně ti, kdo Mu ne(u)věřili! A nebo pak naopak Jidáš, který na Jeho "boží moc" spojenou s buřičstvím vsadil všechno a chtěl Ho stůj co stůj (a nebo padni komu padni?) vyprovokovat ke kýžené "revoluci"! Jenže Ježíš si nedělal iluze o naší nezávislosti! Věděl, že jsme ovce, hlína... prach... a přece i tak do toho šel! A taky (to) pro nás dokonal! Dal... a dává dosud... možnost nového začátku... "života, co se už tady a teď začíná ale své naplnění má mnohem dál a výš"... Pokusíme se opět to, co tu říkáme, dokreslit vyprávěním, které se hodí k tématu buřičství... nebo obecněji... k lidskému siláctví. Prostě k tomu, po čem ve skrytu duše všichni tak toužíme. Alespoň to spatřit u svých "hrdinů", vzorů... kamarádů... Jiří Hurta - Petrovo "hrdinství - v rubrice naTWRdo P.S. Věřte nevěřte, všechny ty "cizí" úvahy a pořady, co tu na stránkách zveřejňujeme (po vážně pečlivém výběru a diskusi)... opravdu JSOU i našimi názory a postoji! Nedělíme to, co tu pouštíme (převážně z archivu Rádia7 alias TWR-cz), případně citujeme, píšeme... na své osobní příběhy a jakousi nutnou "křesťanskou" úlitbu! Fakt ne! Fyzicky osobní "Příběh se svetrem" je pro nás stejně skutečný a smutný, jako třeba příběh Petrova zapření. A odmítá-li kdo takovou úvahu, či vysvětlení z úst jiného, zde náMi "vysazeného" vypravěče, jako cizí názor, pak se mílí! Odmítá totiž spíš "nepohodlnou" část nás samých. Samozřejmě co se pak odehrává na zdejším Vzkazníku je věc jiná! Tam je to tržiště, kde si každý prodává, čím jeho úroda, jeho zahrádka, jeho srdce přetéká! od: Banjo () vloženo:03.08.2018 07:13:49 Caine, tohle nebylo vyznání, spíš takové úvahy. Neumím položit slova tak, aby pod tím čtenáři našli přesně to, co se děje uvnitř. Něco ani slovy přesně nepopíšeš. A pak mám taky jistou soukromou zónu, kterou si prostě pro sebe nechávám z principu. Co se apoštola Jakuba týká, ten psal krásně jednoznačně a úderně. Jeden list, pět kapitol, jasněji ty myšlenky snad ani napsat nešlo. Mně se jeho styl psaní moc líbí. Mimochodem taková zajímavost - nejspíš právě proto ho neměl rád Martin Luther a tvrdil, že jde o "mlácení prázdné slámy". V tomhle se s ním fakt neshodnu. Ostatně myslím si, že to od něj byl takový zastírací manévr. Luther totiž byl ohromně chytrý člověk a vzdělaný teolog, to kšeftování s odpustky kritizoval správně, ale taky šel hlavně po "hmotě" a pořád zůstával hodně "živočišný" - a právě proto ho musel Jakub se svým listem dost iritovat. od: David Fazy2 () vloženo:03.08.2018 00:28:02 Hele, eště mě k tomu napadla písnička. Je to vykopávka jak bejk, ale je to takový jakože někdo z něčeho viní "styl" nebo "víru", ale přitom je to v lidech. Tady zrovna je to vo tom, jak komáři neměli rádi rock, páč při něm lidi dělali bordel, ale nenapadlo je, že je to tim, že tamty lidi byli prasata, chlastali a dělali bordel, takže to svedli na tu muziku. https://www.youtube.com/watch?v=Ls9fyLJK3lM od: David Fazy2 () vloženo:03.08.2018 00:23:25 Počkej kámo, vono to možná nebude myšlený jako: "nech všechny tamty křesťany bejt, ty ostatní lžou jako komouši", ale spíš jakože: "to je trochu podezřelý, že než tam přišli křesťani, bylo všechno v pohodě - to je podobný, jako když někdo říká, že za komoušů nebyli žebráci, je to prostě takovej dost blbě uvěřitelnej extrém." Moje teorie je taková (a vim vo tom celkem prd), že ty lidi tam v tý Rujáně žili třeba nějakej čas poměrně v pohodě, pak tam někdo přines křesťanství, některý se toho chytli, tak nějak to pochopili a byli v klidu, jenže jak už to tak mezi lidma bejvá, různě po světě, některý jiný v tom viděli příležitost si vydělat, a tak používali tu víru a to náboženství jako prostředek ke strašení lidí, aby jim dávali prachy. Ty prachy pak třeba šly do pořád honosnějších kostelů, místo aby šli těm, kdo je fakt potřebujou. To ale nebejvalo nic úplně neobvyklýho, ne? Každýho dobrýho nápadu se občas chytí blbec a zneužije to jenom ve svůj prospěch. To bylo vlastně něco, co zrovna vadilo panu Husovi,ne? No a komunismus sám vo sobě taky nemusel bejt tak špatnej nápad, než se toho chytili blbci. Vůbec mi příde, že veškerý tyhle vládní strany kladou příliš malej důraz na Desatero a příliš velkej důraz na pár vybranejch detailů, což je stejně asi ale jenom na voko a skutečnej důraz se klade na to, aby jim tam nahoře ty prachy zůstaly, asi. No a tak v tej Rujáně i všude jinde je asi celkem jedno, jestli ta záminka pro výdělek bylo křesťanství a nebo třeba "všichni mají všechno". Prostě podvody se dějou všude a kdo používá křesťanství jako prostředek k podvodu, neni žádnej křesťan. Což ale zase mi přišlo ve Tvym článku, jakože to víš, takže bych moh teď zase Cainovi napsat: Počkej kámo, von to Víťa asi nemyslel jakože křesťani fuj, ale jakože zrovna tamty "křesťani (a píše je s uvozovkama), byli parchanti. Vono jakmile je nějaká věda (nebo "věrouka") trochu složitější, aby se vo ní muselo přemejšlet, je dost snadný si to předělat podle sebe, páč některý lidi prostě přemejšlět nebudou, a tak to prostě spasou. Ale třeba tady bysme si každej mohli založit vlastní novou církev a lišilo by se to v detailech, který teda jako podle mýho názoru... by Ježíš asi neřešil. Myslim, že to, že je těch círqí tolik, je vlastně něco jako opak círqe, páč místo aby se lidi různejch názorů v detailech sešli a řešili spolu to, co vidí všichni stejně, taxe spíš odcizujou na základě věcí, co sou relevantní jenom tady na Zemi, ale "u Pána Boha doma" už tolik ne. To se pak nelze divit, že to tu moc nevypadá jako u Pána Boha doma, když sou skoro všichni zalezlí ve skupinkách ve svejch komůrkách. Tim ale nechci nic namítat proti řešení a sdělování těch podrobností, to jako je poučný, minimálně proto, že někudy to nakonec k Ježíšovi vede, jenom mi připadá že ve světovym měřítku to moc nefunguje lidi sou vohledně toho někdy zbytečně kyselý. No a možná sem taky oba ty příspěvky tady pochopil blbě, to taky de. od: Víťa L. () vloženo:02.08.2018 23:06:00 To je neuvěřitelné, jak se nám z toho povídání vyloupla příhoda o tom svetru. I když neveselá, pro mě díky našemu kamarádství měla větší hodnotu, než tady ty všelijaké, podivuhodné nebeské analýzy. Protože jsi konečně něco řekl - sám za sebe. Přesto v tom byla Boží přítomnost, ale ne ta jakoby povinná, naplánovaná. Ne, já jsem na Rujáně skutečně v té době nebyl, předpokládám, že ani Ty ne. Nejsem žádný objemný historik, jen pošetilec, který se například zrovna nyní pokouší prostřednictvím knih v obývacím pokoji u větráku prozkoumat všechny záležitosti bytí a tak vycházím z toho, co jsem vyčetl, ať už v knihách nebo ve hvězdách. I o těch žebrácích jsem pouze vyčetl. Samozřejmě je ale doloženým faktem, že Boží slovo se leckde zvěstovalo slovem, a když to nešlo takhle, poté mečem. Tohle zprvu "lákání po dobrém a když to nepůjde.." Ti komunismus nepřipomíná? Třeba jistý Olaf v Norsku bral Krista docela rázně a kdo se vzepřel.. Tamní "myšionáři" bořili v Kristově jménu vše, co nešlo s nima. Opět jakási podoba s komunismem? A víš co je zvláštní? Že oni ortodoxní black metalisté, kteří vypalovali kostely jak jsem tu již dříve rozebíral, řádili právě v tom Norsku. Kdo seje vítr sklízí bouři? To není nejhorší. Nejhorší je, když nějaký věřící řekne: "Tak nad tím jsem nepřemýšlel". Tak mě napadá, lze věřit v někoho, v něco, nad čím člověk nepřemýšlel? Odpověď od křesťanstva stále jedna a tatáž. Vždyť nám byl přece slíbený ráj, tak proč se s tím špinit, že. Kdo ví, jak to vůbec všechno bylo.. Jaké stanovisko k těm násilným christianizacím zaujala církev? "Oblíbená témata" čarodějnic, odpustků, odstranění Mistra Jana, to už jsme probírali. Tohle Ti taky komunismus nepřipomíná? Já si to asi sám nepřipouštím, ale zpíváme lidem, (když jdou třeba nějací náhodou okolo) o těžkých tématech a měli bychom za námi zprostředkované myšlenky nést zodpovědnost. Chvalozpěvy o ráji si můžou poslechnout jinde. Ty jsi jeden z těch, kteří se nesmí podřídit, protože Ježíš byl v neposlední řadě kuuurva.. buřič!!! Asi zase napíšeš, abys nikoho ze ctěného křesťanstva nepobouřil, že Ty to vidíš jinak. Ale to bychom už nebyli Boží bojovníci, to bychom byli ovce, které Ježíši na pomoc nepřijdou. Ale protože ovcemi, které pouze volali to své halelujá i za cenu vlastních omylů, na které bychom měli mít právo býti nechceme, zkus v sobě probudit toho dávného Caina buřiče, protože ovce Tě potřebují a povíš-li, že nechceš nebo, že už na to nemáš sílu, řekne to za Tebe Tvůj svetr. Udělej to aspoň pro něj. Ať ten jeho příběh neskončí a jednou bude tak dlouhý, že se do něj vlezem všichni, my, kterým bude zima. A nikdo z lidí neumrzne.. pardon... to je asi jako ten, že "komunismus"..      <<  / >>  Celkem 4090 vzkazů