Caine-Mi


Jméno:
E-mail:
Vzkaz:
Opište prosím:


od: Assa ()	vloženo:29.03.2014 18:51:31
Dnes nám nějakou dobu nefungovaly stránky, tak jste bohužel přišli o Ládíkovu reakci na započatou debatu. Svůj pohled nám poslal jen mailem a já ho sem nebudu kopírovat - zaprvé nevím, zda smím a za druhé je to ještě delší, než náš poslední příspěvek, který sem vložil Caine :-) Na jednu část toho Ládíkova mailu si ale dovolím reagovat veřejně, abych se taky konečně zapojila do diskuze :-) Ládík nás "varuje" před používáním slov Ježíš, Bible, církev.. neb to jsou prý slova v uších světa poškozená a jejich vyslovení má za následek, že člověk spíš uteče, zavře se a nechce nic slyšet. Ano, je to tak. Slovem Bůh se dnes ohání kde kdo.. a už to u nikoho nevyvolává žádné rozpaky. Ale vyslovit v jakékoli společnosti jméno Ježíš Kristus, to okamžitě změní celou atmosféru daného místa. Okamžitě se něco děje! Najednou je dusno. Znamená to ale, že bychom jméno Ježíš raději vyslovovat vůbec neměli? Abychom náhodou někoho neodradili ještě dřív, než si začne sám klást otázky? Nebudu se pouštět do žádných spekulací, jen vám povím svůj příběh. Se mnou to Caine zkoušel několik let.. několik let mi o tom, že Bůh je Ten, který skutečně Je, říkal spíše opatrně, aby.. ano, právě aby mě neodradil. Myslím, že hodně zvažoval, co mi může ještě říct a co už raději ne, abych to ještě skousla. Přesně jak Ládík píše - myslím, že byl zkrátka opatrný, abych neutekla od Boha ještě dál, než kde jsem se zrovna nacházela. A víte, co se stalo? Absolutně Nic! Prostě to opatrné chození kolem horké kaše mě nechávalo naprosto klidnou a nezměnilo se vůbec nic. Až jednou, když jsme se oba dostali na jakousi hranici, si nejspíš Caine řekl, že už není co víc ztratit.. a vše mi řekl úplně natvrdo! A bylo to.. najednou všechno začalo dávat smysl! Ale musela jsem začít na úplném začátku - u Stvoření! Nedokázala jsem přijít k Bohu, ke Kristu, někde na půli cesty.. potřebovala jsem jít až na úplný začátek. Já osobně uvěřila právě přes stvoření. Pořad pana Kábrta, který mi tehdy Caine pustil, u mě vyvolal otázky a já konečně začala hledat odpovědi. Pro někoho je možná otázka, zda byl svět stvořen nebo vznikal po miliony let evolucí, úplně nepodstatná a nemá vůbec zapotřebí to řešit.. pro mě to ale tehdy byla a dodnes je naprosto zásadní věc! Víš, Ládíku, každého z nás Bůh oslovuje jménem.. jménem, které nemají dva lidi na světě stejné! A někdy si Bůh použije k oslovení někoho dalšího i nás, své malé služebníčky. Někoho si použije tak, že dokáže oslovovat celé davy lidí.. někdo za svůj život osloví jediného člověka. Ale i ten jediný člověk, kterému můžeme pomoct otevřít oči a srdce, má nezměrnou cenu! Na tom se asi shodneme všichni. A každý slyší na něco jiného.. někdo potřebuje opatrné zacházení v rukavičkách a nenápadné ukazování malých nápověd a už to mu stačí, aby si kladl otázky a začal hledat odpovědi.. A někdo to potřebuje slyšet natvrdo. (Teď trošku odbočím, ale - víš, jaká církev má ročně největší přírůstek členů? Kupodivu to nejsou katolíci se svojí nejvyšší porodností, ale.. Svědkové Jehovovi. Proč? Protože chodí ode dveří ke dveřím a říkají o Kristu lidem natvrdo! A možná se tomu nechce věřit, ale lidé, kteří cítí tu vnitřní prázdnotu, na to slyší! Nezajímají je opatrné náznaky, ale potřebují slyšet, že existuje naděje, která není jen tady pro těch pár let. Konec odbočky). Ládíku, píšeš, že máme hlídat to, jaké tu pouštíme pořady a jaké názory tu prezentujeme.. promiň, ale takových "nezávadných" míst je už plno! Je plno míst, kam člověk může přijít a slyšet jen opatrné náznaky.. slyšet něco o duchovnu, ale nebát se, že tam přijde taky nějaký Ježíš. Člověk si může pustit i ve veřejnoprávní televizi pořad s podtitulem "křesťanský", ale ten bude vždycky udělaný tak, aby když na daný program náhodou přepne nevěřící, aby se hned nezděsil. Všechno je to zkrátka takové nemasné, neslané.. vlažné. Ale to Mi nemáme zapotřebí! A hlavně to v žádném případě nechceme! Může-li někoho oslovit slovní opatrnost, tak bezva, takových míst je spousta.. dokonce i ve spoustě kostelech při bohoslužbách.. Ale jestli někdo k oslovení potřebuje slyšet něco natvrdo, jako třeba před pár lety já, tak kam má jít? Ano, možná odradíme spoustu lidí, možná ještě mnohem víc, než jsme doposud odradili.. a moc nás to samozřejmě mrzí.. ale Mi jsme nebyli vyzváni k tomu, abychom jen naznačovali. Možná to tak děláme v textech písní, kde nám jde i o poetiku, tam jsme možná trochu měkčí, ale schovávat to, co cítíme a prožíváme, v tom fakt nevidím smysl. Je-li to na někoho moc, může odejít.. ale co když je to všude jinde pro někoho jiného zase málo? Pořady, které sem vybíráme, i úvahy nebo jen vzkazy, které sem píšeme, jsou pro nás důležité a podstatné. A nás oslovují natolik, že věříme, že můžou oslovit i někoho dalšího, kdo se nebojí slyšet věci naTWRdo :-) Ehm, omlouvám se, taky jsem se poněkud nechala unést :-) A to byla reakce jen na dvě Ládíkovy věty.. no, už možná víte, proč raději mlčím :-))

od: Caine ()	vloženo:28.03.2014 15:22:12
Lidi!!! Všimli jste si jedné zvláštní - až podivně zvláštní věci? Totiž, jak se tu všichni úspěšně vyhýbáme slovu: Ježíš! Jménu Toho, na kom všechno naše diskutování vezdejší vlastně stojí. A s Nímž zároveň i padá!!! Jestli On nebyl... a nebo jestli byl, ale jen blázen, pak i to, co si tu povídáme ztrácí smysl a pravdu mají toliko Ládíkovy montérky a Fazyho odhodlaná dobrota. A proč hned blázen?... proč takové silné slovo? Protože hrneček, když se prohlašuje za hrnčíře... tak lze o jeho zdravém rozumu dost dobře pochybovat! A co hrnčíř, který se ztotožní se svým hrnečkem, to není bláznovství? Hmmm... pokud má mít hrneček nebo cokoli stvořeného duši, pokud to nemá být jen spotřební zboží určené dřív nebo později k vyhození, pak vlastně ani jiná možnost není! A já doufám, že to znáte ;-) Ty probdělé noci nad předměty, slovy, činy... kterým se pokoušíte vdechnout duši, vložit do nich srdce i když se to všem okolo zdá jako... maření a ne jako ono biblické "vykupování" času. Ale abych to nezamluvil. Chtěl jsem se zeptat, jestli jste někdo četl knížku Rady zkušeného ďábla? Asi všichni, že jo. Je to taková klasika. Boží odpůrce má vlastně jen dvě základní možnosti. Buď Ježíše zamlčet, zamlžit, utajit, zapřít... a nebo naopak ho vykřičet tak, až se z Něj stane mantra či kletba. Obojí mu s námi úspěšně vychází. Mlčíme, mlžíme... a když mluvíme, tak jen o "nějakém" Bohu, o Šéfovi o nebeském Tatínkovi... To zásadní jméno - a nejen našeho letopočtu, ale života vůbec, to třeba tady na vzkazníku... alespoň teď v posledních příspěvcích zaznělo jen jednou - paradoxně v souvislosti s tím kýblem zvratků, honosně označených slovem "dokument" Ježíš je normální. Říkám to proto, že jsem sám točil... nebo spíš asistoval při vzniku dokumentárních filmů. Pracoval jsem v televizi a vím, že o každé minci se dají vyrobit minimálně dva... docela rozdílné "dokumenty"! Jasně že je to síla! Když vyšlápnete exkrement, je to taky síla! Víš, Ládíku, kdybychom tu byli všichni chemici, biologové či alespoň lékaři... odborníci na střevní mikroflóru... no, v nejhorším případě i psychiatři, chápal bych takovou zálibu pohrabat se v cizích výkalech jakékoli lidské náboženské zvrácenosti. Nebo v "duchovním pornu", jak ten film trefně označil v následné diskusi pan překladatel Alexandr Flek. To je asi nejpřesnější!... Takových filmů se vyrojilo poslední dobou dost a dost. Hlavně v Americe :-) Co se v nich odehrává... taková ta až vypatlanost, to můžeme koneckonců zažívat leckdes, na to nemusíme do americké misijní školy. Stačí zajít na technopárty, na prvoligový fotbal, dokonce - a to je taky dokonalá ukázka "rukopisu" - úplně stejné metody masové manipulace se dají zažít i na takzvaných uzavřených prodejních nebo politických akcích, kdy vám nejprve nabídnou malý hodnotný dárek, oběd, hudbu... a pak vás dusí plamennými projevy a sugescí. Kdo zažil tohle, mnohem snadněji si uvědomí (chce-li ;-) ) o čem tady mluvil pan Pavel Kábrt. Totiž o masovém zfanatizování davů Hitlerem. Že v těch nekonečných pochodujících řadách to nebyli žádní náboženští vypatlanci ani společenští extrémisté. Byli jsme to my! Normální, obyčejní, slušní, fungující lidé. Lidstvo! Proč se vlastně apoštolu Pavlovi nelíbilo, když za ním neustále chodila ta žena posedlá démonem a mocným hlase "chválila": Tohle je váš správný člověk! Ten vám zvěstuje Ježíše, Syna Boha nejvyššího, toho poslouchejte!!!! A jsme znovu doma. Ďábel může buď umlčet a nebo ukřičet. To, že my Češi "Šíšikristujeme" na každém kroku, při každém úleku, to ještě neznamená, že jsme skutečně Kristovi a že se modlíme... že Ho opravdu voláme. Stejně tak jako všechno to "halelůhajlování" a vzdychání a máchání zavřenou Biblí ve filmu ještě neznamená, že by Krista opravdu milovali!... Když bude mít někdo rád svoje děvče, sotva ho bude vodit ukazovat na nároží, vykřikovat tam extaticky její jméno, slibovat všem kolemjdoucím, že s ní si teprve užijou život... a nebo v pasážích metra předvádět její vnady za zvuku ryčné hudby. To dělají pasáci a ne pastýři. Jenže bacha! Ví to... i člověk - děcko, který se teprve zamilovává? Rozkoukává? Který teprve po svém prvním vztahu touží?... A další zvláštní věc: Nepřijde vám divné, že naše všední klení a každodenní vyvolávání zkomoleného Ježíšova jména, náš všední fanatismus nemá nikdo zájem zdokumentovat, natočit na velký film zaplacený velkou televizní společností a následně masově šířený (ne)dobrovolnými dýlery? Mně se vlastně už z něčeho podobného udělalo špatně jednou. Poprvé mi takové "střevní" duchno doporučil člověk, který má co do činění spíš s okultismem než s živým Ježíšem. Abych se prý podíval do zrcadla! Jenže tady další bacha! Ježíš, je i v dnešní době stejně "nenormální", jako byl tehdy! Ládíku... a kdokoli z vás, kdo to tu čtete... my všichni pozor! Jestli nejsme zrovna chemici lidských duší, a nebo nežijeme "v nějaké své Americe", či pokud nestudujeme dálkově problémy nábožensko-politicko-ideologických sekt, pak doporučováním takovýchhle senzačních "dokumentů" jsme v pěkném průšvihu. Ne nadarmo varoval Boží Syn: Zlo přicházet bude, ale běda tomu z vás, kdo by k němu přiváděl (a tak odváděl od skutečného vztahu se Mnou) byť by svedl i jen jediného z mých maličkých! Takový člověk by se cítil lépe, kdyby měl na krku mlýnský kámen a hodili ho do vody... Proč? Protože to by byl bez viny a mohl si aspoň stěžovat! A taky ne že se budeme cítit zle až jednou... kdoví kdy... v nějaké nezřetelné spravedlivé budoucnosti. Už teď! Proč? Protože Ježíš říká, že Jeho království začíná už tady a už teď!... Vážně se cítíme dobře, když nabízíme hnus? Když říkáme, na to se podívej, to je fakt odporný! Když jako číšník, jako kněz Boží, kterým mám být tady na zemi, totiž naservíruju komukoli exkrement, byť s oblohou ;-) můžu si to stokrát zdůvodňovat ušlechtilým záměrem, že jsem dotyčnému chtěl jen ukázat, v co že se nakonec přemění každý náš pokrm. Tohle neobhájím! Skromný apoštol Pavlík - prý nejmenší z apoštolů ;-) doporučuje ať se spíš zabýváme tím ušlechtilým a hodným cti, než poukazováním na deviaci. Nu... teď si možná "skuteční" duchovní autoři toho filmu zamnuli ruce a řekli: Cha cha, negativní reklama, taky reklama! Hlavně že se o tom mluví! Nemluví! Vám, co se považujete za Boží děcka, tady teď doporučuju... já, místní naivní básník... nepátrejte po takových filmech. Není v nich ani zbla poezie. A jak tady správně na vzkazníku citoval Banjo: Není psáno ...Všeho okuste a dobrého se přidržte... je psáno všechno zkoumejte! - tedy dávejte si bacha, nebaštěte jim i navijáky! Držte se toho, co je dobré!... A co je dobré? Adam s Evou věděli co je dobré! Neboť je psáno, že jedině Bůh je dobrý, celé Jeho stvoření bylo dobré!!! Ale vždy se najde nějaké slizké zlo ve tvaru tvora, jako tehdy v Ráji, a nabídne zdánlivě víc: Pohleďte a okuste! Rázem se vám otevřou oči a poznáte dobré... i zlé!!! (ovšem... mezi námi, to dobré už znáte... to je nuda!) - Poznejte víc!... A my mu na to pořád skáčeme!

od: David Fazy2 ()	vloženo:28.03.2014 09:02:36
Tak to se mi ulevilo, to je dobrý. S tim návodem na spásu ne neboj, protože já sem tyhle věci začal objevovat ještě v době, kdy sem tu víru nebral moc vážně. Pak teprve sem se začal zajímat o Boha víc a tyhle svý zásady sem si jenom upevnil a hlavně popsal, abych se podle nich zkusil řídit. Ale je mi jasný, že to z daleka neni všechno a že pořád tu bude něco, co se můžu naučit a že se nemůžu jenom tak držet tohohle "návodu" a doufat, že mě pak někdo spasí, to by byla hloupost. A zrovna to , jak si napsal s tim objevováním cesty a s tim Pavlem, je to, co sem zapomněl napsat. Díky.

od: Banjo ()	vloženo:27.03.2014 13:57:01
Davide, docela dobrý, chápeš to plusmínus dobře. Akorát z toho mám pocit, že to bereš jako takovej "návod na spásu". Ono těch možných cest, které můžou dobře fungovat, je mnohem víc. Základní je ta upřímná vůle se cesty držet a koukat, kudy asi tak vede. Neboli jak povídal svatý Pavel - všechno zkoumejte, dobrého se držte. A jak správně píšeš, na všechno si člověk nevzpomene (a to si uvědomuju s rostoucím věkem čím dál častěji) :-) Jestli svět je nebo není spravedlivej, na to se názory dost různí. To podle toho, jak posuzujeme tu spravedlnost. Ale podle křesťanské nauky (a v tomhle s ní budou možná souhlasit i nekřesťané) tu nejsme od posuzování spravedlnosti světa, ale od zlepšování spravedlnosti sebe samých. Na posuzování světa, lidí i nás samých máme vyšší autoritu - Boha, který k tomu má znalosti a nadhled.

od: David Fazy2 (unrealxxx@seznam.cz)	vloženo:26.03.2014 11:04:37
Teda tady se to zas rozjelo. Trochu moc moudrosti najednou na začínajícího učedníka. Ale když sem si přečet, co ste všichni napsali, dohromady mi z toho vyšel můj pohled na svět, kterej bych ale sám nedokázal nikomu vysvětlit. Asi ani vám ne, protože se mi to v hlavě motá a je toho tolik, že si nedokážu dycky vzpomenout na všechno. Ale jestli sem to správně pochopil, je to asi takhle: -Je dobrý pomáhat lidem řešit lidský potíže (prachy a tak), protože jim uvolnim mysl pro další dobro z jejich strany. A taky si trochu zamachruju před Šéfem, ale to už je taková sranda, Pán nám dal dar a nepotřebuje, abysme mu v jednom kuse dokazovali, že si ho zasloužíme, spíš ho máme oddaně přijmout. Příklad: Třeba jak ten Abbé Pierre stavěl ty baráky. -Je dobrý pomáhat lidem řešit nadpozemský věci, jakože očistit jejich duši. Třeba tim, že jim dam víckrát šanci zachovat se dobře, i když vim, že sou to blbci, co se mi vysmějou. Nebo že se třeba zmínim vo Šéfovi jakože co by po nás chtěl a proč a tak. Jakože když mě někdo naštve, tak místo abych ho zavrnul jako hříšníka, tak mu budu věnovat pozornost dál (zeptam se ho, proč je zlej, řeknu mu že je to nespravedlivý a eště lepší je, když mam příležitost mu pak pomoct s něčim pozemskym a von se bude divit, že to dělam a třeba to s nim hne), kdyby se třeba chtěl probudit. Protože mě může bejt vlastně jedno, že je ted zrovna špatnej, to ať si vyřeší tam nahoře, já taky nejsem dokonalej, tak mu pomůžu, i když mam pocit (jenom pocit), že si to nezaslouží. -Je dobrý zvažovat každej svůj krok, jestli by se Šéfovi líbil. Ne abych mu podlejzal, ale abych jeho dobru otevřel bránu sem na zem. -Víc asi váží pomáhat lidi přivést k Šéfovi na kobereček, než se mu snažit vlézt do...pokoje, protože von do mě vidí a když bude chtít, taxi mě pozve sám, protože ví, že přídu. Ale ty vostatní by třeba nešli, tak proto jim pomáham. -Je jedno, že se mi budou smát lidi, protože tim ubližujou jenom sami sobě. -Musim jednat v souladu se svejma pocitama, myšlenkama, zkušenostma i vědomostma i pochybnostma, abych si co nejvíckrát ověřil, jestli nedělam pitomost. -Řídit se jenom jednou z těch věcí je hloupý. -Je dobrý se zas tak neohlížet na svoje pohodlí v životě a radši dát přednost spasení někoho jinýho. -Nesmim ale zapomenout na svoje přežití, musim si uvědomit, že i když stokrát shořim ve snaze někoho zachránit, tak vlastně můžu žít dál. Jako kdyby ze mě Bůh na chvíli udělal fénixe. -Ta nahrávka s panem Kábrtem mě poučila, ale zastánce vývoje by spíš naštvala. -To krátký video by snad poučilo i člověka, co neví k čemu se přiklonit. -Určitě sem něco vynechal. -Du se podívat na dokument. Nevim si ale rady s lidma, který chtěj JENOM přežít a nic jinýho je nezajímá. Nebo zajímá, ale radši toho nechaj, páč co kdyby se spálili. Boha nechtěj znát, přežijou i bez něj. Až umřou, tak bude konec hry a jim je to jedno. Spravedlnost je nezajímá, protože "svět neni spravedlivej" (to už se mi ale jednomu povedlo vyvrátil). Co dělat dál?! Jedině snad jim jít příkladem a modlit se za příležitosti. A nevzdát to. Jo a taky si nemyslim, že Ládík tim vzkazem chtěl plísnit Caina, spíš tak obecně, akorát Ládíka neznam no. A Caine zachránil život přinejmenším mě, takže je užitečnej i viditelně pro lidi. (Teď jestli sem to celý pochopil špatně, tak mi to zkuste říct nějak mírně, jo?)

<< / >> Celkem 4090 vzkazů