|
| od: David Fazy2 () | vloženo:26.04.2014 13:17:57 | | Díky za odpověď, (pane) Ládíku. Souhlasim s tim, cos napsal, dává mi to smysl a jinak to snad ani bejt nemůže. Teď sem si naprosto jistej, že tyhlety drogy, jak píšeš, mi vážně nepomůžou a Bůh nám opravdu dává všechno, co potřebujem. A nevadí, že nejsem chytrej až na půdu a spoustě věcem o Bohu a o sobě nerozumim, protože to nejde a neni to účel mýho bytí. Budu se dál učit, objevovat, vyptávat a tak, ne qúli pýše, ale proto, že sem zvědavej. A budu se dál snažit bejt pro Pána přínosem. Dycky sem si myslel, že Bible nemůže bejt do každýho slova přesná, je to sice od Boha, ale psali a překládali to lidi a ty se spletou snadno. Ovšem já se často hrabu v podrobnostech a snažim se všelijak vokecat tu Boží neomylnost a ověřovat si svoje myšlenky a názory, který nazývam pravdivý, protože se skoro každej den snažim vysvětlit jednomu nevěřícímu, aby to s tim Bohem zkusil, když už ho stvořil a je tak dobrej. Jenže tomuhle člověku nestačí říct to, co třeba ty říkáš mě a já to chápu, on nepřijme prostou skutečnost, že Bůh je. A je pro mě těžký mu něco vysvětlovat, když si myslim/věřim/vim/sem si jistej (jakej je v tom rozdíl?), že mluvim o Bohu pravdu, ale nemůžu se za tu pravdu postavit naplno, když to nikdy nebude naprostá Pravda. Co kdybych se plet? Sem si svejma názorama jistej a hlavně opravdu věřim Boží neomylnosti, ale ani nemůžu vzít něčí víru na svoje ramena a ten člověk nemůže věřit skrz mě. Musí to sám zkusit a uvěřit. Ale on se ptá: Proč bych měl? A já mlčim, protože cokoliv řeknu, bude považovat za můj výmysl. Proč člověk uvěří? Asi po něčem touží, nebo mu už někdy Bůh pomoh a on je vděčnej. Jenž víra neni obchod ani odměna. Ten člověk říká, že jedinej jeho cíl je přežít život tak, aby z něj vytěžil co nejvíc. Ale co to je vytěžit ze života nejvíc? V tomhle případě de o to, mít klid a cejtit se dobře. Můžu říct, že Bůh je naplnitelem lidskejch potřeb, nebo že boj za spravedlnost, ze kterýho vzešla moje víra, je naplňující, ale pořád je tam ta část, že mi to ten člověk musí UVĚŘIT. To už musí sám. A pro tohohle člověka je rozhodování se o takovejch neurčitejch věcech, který nepovažuje za důležitý k přežití, zbytečný. Nemůžu ho nutit, vydírat, prosit...musí to sám zkusit. Ale on říká, že nemusí, žil celkem v klidu i bez toho (což neni úplně pravda, ale to mu taky nerozmluvim). Navíc ho (teda jí) miluju no. Promiňte, že tady s tim otravuju, ale musel sem to napsat, je to vysvětlení, proč se hrabu v podrobnostech a motam se okolo různejch pravd. Jinak moje přesvědčení je pevný. |
| | od: ukulele () | vloženo:26.04.2014 11:37:11 | | ahoj diskuteri. predne, vcera jsem byl poprve na caine-mi a musim rict, ze jim to pekne slape. assy druhe hlassy se mi libi a caina to evidentne bavi. dokonce jsme se i pozdravili;-)))
dale, ackoli bych nemenil nic na obsahu toho, co jsem tu v poslednich dnech napsal, menil
bych asi formu. zpetne videno uznavam, ze vtrhnout sem na vasi zahradku znicehonic a mozna az trochu moc agresivne bylo asi trochu nepatricne. prece jen je dobre respektovat mistni zvyky a tradice, i kdyz s nimi clovek nesouhlasi. takze jestlize jsem kohololi urazil, tak se omlouvam a zkusim byt citlivejsi.
za posledni, pokud by jeste nekdo mel naladu diskutovat na tema stvoreni vs. evoluce, tak v tom muzeme pratelsky;-) pokracovat. obcas narazim na nejake zajimave podtema, dneska treba na mimikri (zviratka a kyticky se tvari jako jina zviratka/kyticky). to je dobre k zamysleni. jak si to vysvetlujete v ramci stvoreni? proc by to stvoritel delal? |
| | od: pan Ládík () | vloženo:26.04.2014 07:51:52 | | Člověk jako takovej je vlastně šupák, od prvního do posledního výdechu jako cikáně.
Něco jsme opravdu udělali špatně a vzdalujeme se od toho konstantního světla, v pýše by se třeba dalo soudit, že se omylnému člověku trestající světlo schovává za hřích, ale tady jde o zákon a stejně všichni cítíme dopředu, že když uděláme to nebo ono, odsune nás to, Bůh nikdy nepřekročí svoji spravedlnost, věc milosti je zcela jiná záležitost a je natolik metafyzická, že se vůbec nemá cenu o ní bavit, aby to nebylo opět plácání.
Člověk si totiž nepamatuje na svůj původ, na svoje kořeny a pyšně váhá, nahlas váhá, neobelhávejme sami sebe, je NEMOŽNÉ, aby bible měla pravdu ve všem, kdo má mozek v hlavě, musí to uznat, letopočty, místa, data, jména, vždyť se to kolikrát léta tradovalo, neblbněme, smysl je uchován, Bohu díky.
Všechno to, co vytváříme jsou vlastně brzdy, zamračit se samo o sobě je brzda, vycházejme z toho, že Bůh je neomylný, chce nás tady a je stále na jednom místě.
Dejve speciálně pro tebe, neexistuje člověk, směr, styl anebo droga, která by ti ukázala Boží slávu, pokud jsou tajná združení, sekty a organizace, tak jsou tajná jenom proto, že se za to hovno, které vědí víc stydí anebo pozérují, aby jim i to, co nemají někdo záviděl.
V člověku není spásy a všechno je poschováné za legendy, představy, za mýty a báje, nemůže přijít nikdo a říct já to vím, Boha nikdy nikdo neviděl, buď v naprostém klidu, že ti uniká něco, co je nenahraditelné.
A s těmi drogami, oni jsou v určitém slova smyslu přínosem, protože mě třeba vždycky ukázali místo, kde se mýlím nebo které přehlížím, tedy ty přírodní myslím, ukázali mi i jiný náhled na vztahy, na sebe, ale vždycky mi říkali i to káravé tak a teď to víš, švihej to opravit a za to, že používáš berličky ti bude něco odebráno.
Jednou, po zvlášť silném zážitku jsem pochopil i to, že cokoli ti dají je dosažitelné a když to zvládneš bez nich, nepoškodíš si mozek. Oni totiž ty zkratky neexistují, nemůže se hrabat v archívu ten, kdo ukradl tátovi klíč, táta je chytřejší, přijde na to a dá ti na prdel.
K horoskopům, nutně si nemyslím, že klasický rozpinknutí planet je něco, co je ze zhlého, Šéf to zřejmě takhle nějak nastavil a rozrůznil tak osobnosti minimálně na dvanáckrát dvánáct typů, ovšem nejsem si jist, jestli má radost z toho, že se mu snažíme dívat do karet.
Ono totiž všechno, co se dočteš o asendentech, trigonech, o domech a konjunkcích stejně víš, když budeš pečlivě zkoumat příčiny a slabá místa svého projevu, mně se v duši usídlila představa o tom, že takhle nějak to asi bude, jenže jak říkám, svolení jsme nedostali a opravdu není potřeba tohle řešit.
Vem si příklad, dočetl jsem se, že jsem hodně na ženský, tak a co, věděl jsem to před tím??
Správně, zbytečný odklon, zbytečný stres a zbytečná iluze, nemůžuš přeci přijít seriózně mezi lidi a říct, promiňte, já mám uran v opozici, proto se chovám jako debil.
Hvězdy určují,předurčují, ale nevládnou, předsav si stav, kdy jsi dostal jako pionýr někde daleko na západě pole.
Jenže to pole ještě nebylo polem, ale loukou, lesem nebo bažinou. Takhle je to s astronomií, ten rozstřel by fungoval, kdyby jsi nesedl do traktoru, nepřehodil jsi redukci na pozici zajíc a zběsile jsi neoral, nevláčel, ale taky nehnojil, kdyby jsi to nechal v původním stavu, potom by se dalo hovořit o síle předurčení.
Vycházej vždycky z pozice, že Bůh je neomylný a bez pýchy pak z toho, že máš jeho jiskru, každé dítě od počátku světa je Boží stvoření, všichni tu jiskru, tu jeho součást máme a ona tě vede, ona ti napovídá.
Kdo je tupec, myslí si, že je to z něho samého, kdo to neřeší naslouchá tomu, tito lidé bývají úspěšní.
A my křesťané většinou všechno zkoumáme tam, zpátky, nahoru i dolů a když se otočíme, zjistíme, že všichni už jsou pryč, mají splněno a čeká se zase na nás.
Banjo, myslím to takhle, i kdybys byl seriózní autorita, třeba ve smyslu známého herce, nevím, pana Hrušínského a řekneš do kamer, Ježíš přišel do mého života, devadesát procent národa si řekne, Ježíši, zase další jehovista.
A ty argumenty jsou pořád stejný, jsi křesťan? To jsou ti zlí, ti pálili knihy, děti a v zakristii ehmm...
Co má lidská, člověčí, cikánská instituce společnýho s nejvýšším Bohem?
Jaký je tam vztah? Já ho tedy nevidím, necítím.
Bůh je, církev............, je potřeba, je platná, ale nemá Pravdu, má jen pravdu.
Určitě se chápeme, z lidí není spásy, plyne z nás podpora, odčas nezištnost, někdy láska, ale nikdy Láska.
Církev je potřeba, ale Bůh si nese signum naší viny učiněné v Jeho jménu, které jsme ukradli, pošpinili, zprofanovali a zneuctili, církev si dnes odpykává následky.
Za monopol trpí suchem.
Konec kázání děti moje :-)
Jo a dejve, pan Ládík je krutopřísná hláška, ode dneška se tak budu podepisovat, neblázni, mně v autobuse tykají i sedmileté děti, autorita je někde úúplně jinde, o rozbíjení bubliny vytvořené kolem svého ega napíšu zase někdy příště, jestli bud mít čtenáře. |
| | od: David Fazy2 () | vloženo:25.04.2014 15:15:06 | | Jo takle, tak jo no. Já sem právě tý zprávě moc nerozuměl, myslel sem, že Ládík poukazuje i na ty moje příspěvky. U mě je doba stvoření taky spíš zajímavá podrobnost, než něco, co musim za každou cenu prosadit. Takže vlastně s Ládíkem souhlasim, akorát si nemyslim, že Mi-ovo obhajoba stvoření tu neni na místě. Ukulele jí označil za nedůvěryhodnou a Mi se snaží jí obhájit, jinak (jaxem slyšel od Caina) je pro ně nejdůležitější ten vztah s Bohem, akorát tady zrovna se teď mluví o vzniku světa no. Ano, naslouchat je strašně důležitý. A to, že pravdu nejde vlastnit, jenom se k ní blížit, mě na ní právě baví. |
| | od: Banjo () | vloženo:25.04.2014 08:22:14 | | Davide, Ládík chce zřejmě poukázat na to, že se tu diskusně "pereme" kvůli věci, která pro něj není tak podstatná, jako tolerantní postoj.
Ukulele prostě dává větší prioritu výzkumům, které určité evoluční prvky prokázaly (přizpůsobení se organismů prostředí), jiní tu zase dávají přednost doslovnému výkladu Písma. A oba tyto postoje tady zazněly jako fundamentální - tedy že jsou to základy přesvědčení diskutujícího.
Charakteristickou vlastností víry je, že se dá předat jedině člověku, který je sám nakloněn tomu věřit. To je dané z její podstaty.
Ládík ke svojí víře nepotřebuje mít jednoznačně dáno, jestli Bůh tvořil svět šest dní nebo jestli tomu vývoji dal miliardy let - vždyť tisíc let je u Boha jako jeden den (viz Žalm 90, verš 4). Čili z hlediska jeho víry nepodstatný detail - podstatná je pro něj Boží existence.
A co se týká pravdy, to už jsme tady před nějakým časem diskutovali. A k pravdě se člověk snaží blížit, pokud do toho jde poctivě. Ovšem těžko se stane "vlastníkem pravdy", protože čím víc toho člověk nastuduje, tím víc se mu otvírají obzory toho, co všechno ještě neví. Což ovšem neznamená přestat zkoumat, já sám si z toho vyvozuju naslouchat ostatním (i když sám toho nakecíám taky hodně). Neznám člověka, na kterém bych nenašel nic, čím bych se mohl poučit.
Ale úplně na závěr malý dotázek Ládíkovi - nějak jsem nepobral ten tvůj začátek "oddělit Boha a církev" - co tím konkrétně máš na mysli? Církev je spolek nedokonalých lidí, kteří se chtějí kamarádit s dokonalým Bohem.
A Bůh je ze svojí definice dokonalý a nepoznatelný (snad leda podle díla můžeme odhadovat), takže tam asi směřuje ta výtka, že se tu hádáme o detaily a podstatu celku tím povážlivě míjíme, ba přímo se jí trochu vzdalujeme. Byť do toho jdeme všichni s nejlepšími úmysly, výsledek tomu neodpovídá. Takže asi jde o volání po troše nadhledu. |
|
<< /
>> Celkem 4090 vzkazů
|
|
