Jméno:  E-mail:  Vzkaz:   Opište   prosím:  od: Caine () vloženo:23.04.2014 15:56:46 Nazdárek Ukulele, stará vojno... víš... kdyby to nebylo tak smutný, tak už je to skoro legrační. Jak vždycky někdo přijde - a to nemyslím tady na zahrádce, tady se zatím celkem chovají všichni decentně jako motýli... nebo jako housenky :-D ale obecně v životě někdo přijde s tím, že jsem u něj za demagoga. A když se zeptám v čem konkrétně se tedy mýlím, obvykle je protiargument: Ve všem! Jsi bláznen, že ještě věříš těm pohádkám! A pak se diskuse smekne na křižácké výpravy, na to že církev upalovala lidi s poznáním - ať už to byli vědci nebo čarodejnice... a pokud mi to ještě nestačí, tak je tu argument, že Němci měli za druhé světové války na opascích nápis Bůh je s námi!... a nebo že papež uděloval požehnání dělům a tankům. Když namítnu, dobrá, o tom si můžeme povídat zase jindy, teď tu ale řešíme konkrétní problém... třeba právě "vědeckou" argumentaci ohledně Evoluce - skončí to vždycky zase u obecného: To přece ví každý už víc než 100 let! Už malé děti vědí, že si nás nevymodeloval dědeček na obláčku, ale že jsme se vyvinuli... Marně naléhám, (tady spolu s Fazym2 ;-) ), aby mi dotyčný odpověděl na otázky položené byť jenom v tom krátkém filmíku (co jsme na něj dali odkaz). Ale konkrétně a ne nějakým obecným protiútokem, že to už je překonané. Konkrétně! Kde tedy jsou ty milióny zkamenělých "mezičlánků" vývoje, když jinak milióny nemezičlánků jsou všude? Prostá otázka. A odpověď? O takových nesmyslech nemá cenu se bavit! Já chápu, Ukulele, že každý máme nějakou víru. A mnohdy docela zatuhlou :-D Ateismus, jako proklamovaná nevíra, je nesmysl. Teorie! A to ještě velmi pokrytecká, protože si člověk hraje na něco, co ve skutečnosti vůbec není! Chtěl bych mít tak pevnou víru a důvěru Kristu i Jeho osobnímu vedení, jako máš ty... jako mají mnozí... v "samovolný" vznik života či v jiné "momentální" dobové vědecké poznání a vedení. Jasně, že víra ve Stvoření je jen víra. Ale tam se to obecně předpokládá a tak se to také předkládá. Ale i víra v evoluci je jen víra! Prosím... odkaž mě na nějaký srozumitelný článek s nezpochybnitelnými fakty... jsem jen člověk s průměrným vzděláním... Banjo má vzdělání vyšší, i v církevní historii. Už párkrát mě tu poučil, nerad bych se před ním znovu ztrapňoval, ale chtěl bych říct k tomu stejnému tématu - ohledně upálení známých hvězdářů, tenkrát, když začali tvrdit, že Země obíhá kolem Slunce a ne naopak - ještě polopatičtěji: V Bibli se nemluví o tom, že by se celý vesmír točil kolem Země! To je "poznání" se kterým přišli pohani, moudří řečtí filosofové... "vědci" tehdejší doby a protože křesťani už měli dost věčného výsměchu, že jsou jen blázni a zpátečníci, přijali tento "pokrokový" názor za svůj!!! Víš, dokud byla církev jen "lůza z ulice", mohlo se to o nich tvrdit, ale teď, když se stali panovníky světa a mluvili králům do řemesla? Ukaž mi na někoho z jakékoli vlády, kdo se nechá beztrestně ponižovat a vysmívat. I v osvíceném dnešku, natož tehdy v době temna :-) Církevní vedení v tomhle vyměnilo Bibli za dobový "vědecký materialismus". A pak se najednou ukázalo, že je to blbost. Co teď? Osvědčené řešení je nasnadě: Stejně jako s Kristem... s apoštoly... a s jejich následovníky, upřednostňujícími pravdu Božího slova před lidským poznáním: Osobní likvidace! A pak, když už se to stejně nedá zastavit, tak asimilace. Orwell. Newspeek a popření všeho. Ututlání toho, co bylo a nový... "poučený"... účelný pohled na dějiny. Každý od malička věříme těm "svým" dogmatům doby. Pro mě byl tatíček Lenin po jistou dobu opravdu spasitel pracujících a ne vyškolený profesionální terorista, likvidující lidi po milionech. Jenže spasitelé pomíjejí. (Zvláštní, že až na Toho jediného, že?). Nejhorší na tom je, že nějaký ten drápek pak v člověku zůstane zaseklý ještě dlouho... i když mu už vlastně nevěří... Moje babička pamatovala Rakousko-Uhersko. Hodně toho za život viděla, a hodně mi vyprávěla... Nikdy nezapomenu na její památnou větu: Většina bude vždycky volit toho, kdo jí nejen víc naslibuje, ale hlavně toho, kdo jí nabídne, že nebude muset přemýšlet. A zodpovídat se. (V tom se shodneme, viď :-) ) Pořád se bojíme! Bojíme se být sví na základě vlastních rozhodnutí a vlastního uvažování. Bojíme se mít názor, pokud se po zvážení argumentů ukáže, že by jsme museli stát na straně vysmívaných. Ale Ježíš přímo říká: Budete mi tu na světě světlem a solí! A budete tu mít pro mé jméno soužení. A nepřímo, skrze apoštola Pavla pak: Co je většině bláznovství, to Bůh vyvolil, aby zahanbil ty, jejichž chytrost a vzdělání svět uctívá... Pán Bůh už dneska nikoho "netankuje". Věř si v co chceš, hlavně nám s tím dej pokoj... tedy pokud to není zrovna neletí. Ješíš sice ještě dokáže zahustit náladu, když náhodou někdo vysloví Jeho jméno na veřejnosti vážně, ale i s tím se už většina společnosti vyrovnala po svém. Používá Jeho jméno jako citoslovce nebo kletbu. Kam se ale tedy tady v civilizované Evropě poděl ten slibovaný výsměch, ba dokonce útisk? Kam se posunula frontová linie? Co ještě dokáže lidi na mírumilovném "křesťanství = láska a charita" naštvat a vyprovokovat? Pořád totéž: Když Biblické slovo někdo bere vážně! Domnívám se, že frontová linie se přesunula právě sem... k tématu Stvoření. Proč? Protože to dráždí i "křesťany", co chtějí pohodlně sedět na dvou židlích. Být Kristovi a přitom nebýt terčem posměchu "rozumného" většinového světa, za to, že věří Jeho slovům. Teď už se neřeší odpustky, křest dětí, nebo způsob "svatého přijímání", teď světu vládnou technologie a technologické ideologie. Jenomže naráží na barikádu Božího stvoření... čili potažmo na problém... komu vlastně patříme?!!! Sasanka vystihla, jak je to s tím "kočkopsem" s tím hybridem Boží evoluce. Ne, ne! I Ježíš se odvolával na stará Písma a na knihu o Stvoření. I On bral třeba jako fakt, že první byl stvořen muž a z něj žena. Blázen? Je současné vědě k smíchu? OK. Ale bude-li se někdo stydět před světem za mě a za mé slovo... říká právě tenhle bláznivý Biblický Ježíš, za toho se budu muset stydět já před nebeským Otcem a Stvořitelem. Vím, takováhle diskuze - a už vůbec ne s amatérem mého kalibru - nemůže přesvědčit nikoho s velikou vírou :-D Byť by to byla víra v neprokazatelná, leč obecně zakořeněná "fakta". Nepohrdám lidským poznáním! Jenom... už pro mě není takovou modlou nebo bohem, jako bývalo... Když vidím jak rychle se "technologická dogmata" světa mění a padají i s hlavami, říkám si, že zamlčet i to málo stálého, čeho "Mi" bylo dáno si všimnout, by znamenalo stydět se za Krista. Hmm... Konec samomluvy :-D Těším se... troufám si říci... těšíme se... že se někdy potkáme skutečně a ne virtuálně a budeme se na sebe zase usmívat jako vždycky, protože... protože se máme přece rádi! A v úctě. To myslím vážně. od: Banjo () vloženo:23.04.2014 07:25:58 Omlouvám se za nepřehledný a příliš dlouhý příspěvek. Neměl jsem čas napsat krátký :-) od: Banjo () vloženo:23.04.2014 07:24:39 On altruismus je v podstatě evoluční nevýhoda, pokud se okolí chová asertivně nebo dokonce agresivně... Z krátkodobého hlediska. Oběh Země kolem Slunce či naopak nejsou věci, které by Bible řešila. Není tam o tom ani slovo. Jiná věc je, že se před stoletími církevní autority řídily tehdejším stanoviskem vědeckých autorit, např. univerzit. Problém je, že si to ti páprdové brali osobně, jako zpochybňování kultu. Jen tak mimochodem není úplně nezajímavé , ti zpochybňující badatelé byli myslím většinou kněží - např. Koperník nebo Giordano Bruno. Bible ovšem není učebnicí astronomie, biologie ani dějepisu (snad tedy kromě celkem zevrubného popisu vývoje Judského a Izraelského království). Byla sepsána hlavně kvůli prorokům - tedy poselství od Boha lidem a Nový zákon kvůli tomu největšímu - kvůli Ježíšovi. Co se týká evoluce, třeba pan Darwin byl poměrně slušný člověk (jak ukulele správně píše). Averzi k evoluční teorii a ostatně i k materialismu jako takovému člověk získal spíš vlivem komunistů, kteří nám tlačili do hlavy tzv. "vědecký světový názor", který nebyl ani tak vědecký, jako ideologický. Stejně tak náckové si pana Darwina "přiohnuli" dle vlastních potřeb. Právě proto je dobře, že nejen Darwin, ale třeba takové Desatero bylo jasně sepsáno. Protože komu se něco z "kodexu" (ať už jakéhokoliv) nehodí, pokud to jde, pozmění si to k obrazu svému. Pokud jsou ta pravidla daná písemně, pak už si musí dát víc práce a vysvětlovat, proč a nač potřebuje výjimky - a je nucen víc držet vytýčený směr. A ten původní názor, na který se manipulátor odkazuje, se dá dohledat v původním znění. Zmenšuje to prostor pro možnou manipulaci. od: ukulele () vloženo:23.04.2014 00:27:02 samozrejme, ze bible nerika doslovne, ze slunce obiha kolem zeme. jen poskytuje radu indicii, ktere tento vyklad umoznuji a diky nemuz inkvizice mohla dozivotne veznit galilea a upalit giordana bruna. to vse za tiche podpory lidi, kteri proste radeji veri, nez aby premysleli. to mi prijde smutne. s evoluci je to to same, ale nastesti dnes uz jsme jinde a uz lidi neupalujeme:-) proc taky upalovat, kdyz je staci odbyt poukazem na nejakou pseudovedeckou studii na zakazku o uhli za tri tydny. Amerika je plna "nadaci" na podporu creationism a intelligent design. je to byznys jak krava. ale neboj, pozdravit prijdu. jenom budu vedet jakemu tematu se vyhnout:-) od: Assa () vloženo:22.04.2014 23:26:01 Jo a ještě poznámka - v Bibli fakt není, že by Slunce obíhalo okolo Země :-)) <<  / >>  Celkem 4090 vzkazů