Jméno:  E-mail:  Vzkaz:   Opište   prosím:  od: Pvv () vloženo:26.08.2020 20:20:46 Zdravimm Caine mi. 😀😀. No tak jo. A jak bys definoval dobro? od: Caine-Mi () vloženo:26.08.2020 16:16:16 Co pro nás konkrétně znamená dědičný hřích? Asi stejný problém, jak ho už kdysi stručně vystihl jeden biblický zpravodaj: Chtít dobro, to ještě dokážu, ale vykonat už ne! Každý den ráno si to pěkně rozvrhneme, nalinkujeme a pak začneme psát... a ejhle! Ani pomocné linky nepomáhají proti "překlepům, křivosti, rozmazání, hrubkám"... Jak to?!!! To jsme ti znali jednoho, jmenoval se... vlastně na tom nezáleží, ale byl misionář. Tváří v tvář odlišným kulturám řešil, jestli se oddělení od nebeského Táty týká i těch, co jsou "nedotčení" civilizací. A taky sotva narozených a hned umírajících dětí a tak. Tak šel "do kolen" (dneska by se řeklo - udělal si "černou hodinku" :-D) a v modlitbě prosil Ježíše, ať mu... rozsvítí :-) Ježíš odpověděl stručně: To už jsme řešili s apoštolem Pavlem. Jestli ti jde o informace, jak to je, máš všechno v listě Římanům. Misionář si poslušně znovu... a znovu... a znovu... přečetl list Římanům a nic... moc. Ptal se tedy dál. Vidím, že tě to téma vážně zaujalo, usmál se Ježíš. Víš co, tak teď to zkusíme číst spolu a ke každé informaci, ke každému verši si vzájemně povíme jeden vlastní příběh, platí? No jo, ale to bude strašně na dlouho!... A bylo! Pod misionářovýma rukama mezitím stačila vyrůst malá nemocnice, sirotčinec, pár sborů... až konečně se jednoho rána probudil a připadalo mu, že i kdyby se teď už neměl dozvědět víc, ty chvíle s Ježíšem a s Jeho příběhy za to stály. A tak to nakonec přijal, jak je psáno. Že nikdo není dobrý, ani jediný, a že i on kdyby se teď narodil na konci světa mezi "frázemi nezkaženými křováky", stejně by se všemi šípy do černého netrefil, natož všemi myšlenkami a činy, které mají mnohem delší dráhu doletu. A nemíří vždycky jenom na terč. Že problém nebude pouze v tom, co děláme... nebo naopak vůbec neuděláme a přitom bychom měli. Z Ježíšových příběhů to vždycky vyznívá, jakoby záleželo i na motivaci! Ty sis, Pvv, koupil novou kytaru, protože ti ze šesti strun pouhá jedna jediná zlobila a občas na nějakém pražci vnášela do souzvuku lehkou disharmonii (nezáměrnou! - pozn. pro pana Banja :-D). Ale "mi" slyšeli i o dirigentovi, který nemohl vůbec jezdit tramvají, jelikož spínací triaky v jejich elektrických obvodech vydávaly... pro nás v podstatě neslyšitelné, ale pro něj příšerné, rozladěné bzučení! Jeho absolutní sluch trpěl! Jak citlivé uši (a co teprve Duši!) musí mít Stvořitel takového dirigenta! Kdyby nebylo v sázce mnohem víc, než jen "pár" jízd tramvají během pár (desítek) našich let tady, sotva by Ježíš šel do takového martyria totálního roztržení vlastní bytosti a oddělení od Zdroje se kterým byl... ne od počátku, ale VŽDYCKY v souznění. V dokonalém spojení! Když na sebe vzal naše bolesti, nemoci, soužení... viny a dluhy... jak psáno, oddělilo Ho to od dokonalého spojení s Otcem. A v tom je právě to Jeho utpení hrozné! Zdaleka ne jen v tělesném ponížení a mučení. Ale od té doby, kdy se naše příběhy (ne jen slovíčka!) spojují s Jeho, začínají se otevírat i souvislosti! Na téma souvisejícího "posledního" soudu, se krásně vyjádřil Tolkienův kamarád C.S.Lewis: Starověký člověk přistupoval k Bohu (či dokonce k bohům) tak, jako obviněný předstupuje před soudce. Pro moderního člověka se role obrátily. On je soudcem; Bůh sedí na lavici obžalovaných. A člověk se zdá být docela shovívavým soudcem; Obhájí-li Bůh, že dovoluje válku, chudobu a nemoci, je připraven tomu i naslouchat. Dokonce by soud mohl skončit i tak, že Bůh bude zproštěn viny! Důležité však na celém tom přelíčení je, že člověk zastává roli soudce a Bůh se ocitl na lavici obžalovaných. V jiné své "sci-fi" vkládá tenhle anglický profesor historie a "třináctý apoštol", jak se mu občas přezdívá, do úst hlavní postavě (cestujícímu na nepravidelné lince "peklo - nebe") ještě něco hroznějšího: Nakonec (ve věčném životě) budou existovat jen dva druhy lidí: Ti, kteří řeknou Bohu 'buď vůle tvá', a ti, kterým nakonec řekne Bůh 'buď vůle tvá'. Pro nás "poslední soud" znamená (podle začátku 16. kapitoly Janova evangelia), že "poslední slovo" bude mít nakonec Ježíš a ne "vládce tohoto světa". Ten že už je odsouzen! Promiň, tuhle odpověď jsme asi trochu odflákli. "Poslední soud" nás momentálně zajímá míň než "poslední milost" ;-) Vzpomínáš, jak jsi nám kdysi vyprávěl, že's probral z letargie celý debatní biblický kroužek otázkou: A když už tu o tom tak mluvíte, bavíte se o tom tématu taky někdy s Ježíšem?!! Tak na tohle nechceme nikdy zapomenout! P.S: Co jsme tu napsali, je, jak tomu po četbě, povídáních a nasloucháních a ptaních se rozumíme "mi". A taky jak nám to v biblických i životních souvislostech dává největší smysl. A naději. To ale neznamená, že tobě to Ježíš nemůže vysvětlit jiným podobenstvím, vykreslit jiným obrazem, vyzpívat v jiné tónině a "aranžmá". A už vůbec ne, že i kdybychom se spolu v nějakých představách rozešli, že tím končí přátelství! I kdyby "TA CESTA", jak se Ježíš sám nazval, vedla skrze džungli (cest a slov) každého z nás do jiných končin světa, je-li Cestou živou (a tou jedinou po které člověk přichází k Otci a přitom pro každého svébytnou a originální), pak přece zůstáváme neviditelně v Něm pořád spojeni! A to je víc společného chození, než když sice držíme hubu a krok viditelně těsně vedle sebe, ale přitom v duchu jdeme každý sám. od: Pvv () vloženo:24.08.2020 17:31:41 Jen pro dokreslení, kde se někdy toulám. Když se zeptám co pro vás znamená termín poslední soud. Co by ste mi řekli? Já to vnímám tak, že jsme vystavováni různým životním peripetiím pravě proto, aby nás Taťka dovedl do stavu, kdy my jako lidé vyřkneme svůj poslední soud nad životem jako takovým. A konečně ho přijali takovej jakej je. Tady někde se potuluju. To jen ještě ve zkratce. od: Pvv () vloženo:24.08.2020 16:37:41 Uff. No to se omlouvám. Nechal jsem se unést svými mnohdy až schyzofrenními úvahami a dost složitými duchovními cestičkami. Sám sebe považujíc za celkem dobře socializovaného schyzofrenika.😀. Uvědomuju si že tohle by bylo vážně na dlouho. Ale taky jsem to napsal nepřesně. Samozřejmě nelze popřít Biblickou informaci. Ovšem myslel jsem to tak, že jako taková bývá dezinformačně používána. Myslím tím že u těchto věcí je třeba už dosti značné vyspělosti vykladače. Už jen to, že bych třeba konkrétně u vás chtěl, aby jste mi konkrétně a věcně popsali v čem ten dědičný hřích právě u vás spočívá. Já to totiž u sebe vyjasněný vůbec nemám. A v případě že by i jiní v tom spatřovali otazníky, pak se ptám, k čemu mi tato informace má být dobrá. Podle mě se totiž musíme v první řadě zamyslel nad tím jaká úroveň vědomí nám toto sděluje a taky pro jakou úroveň vědomí je ta informace určena. Buhužel moje skušenost je právě taková, že tohle nikdo moc neřeší a tak se z toho stává pouze nástroj znejištění a manipulace. Ale možná máte jinou zkušenost a máte to perfektně zpracovaný. Ať Pán dá. No a to další to už je vážně dlouhej tunel. Nedokážu to teď tady víc vyjasnit jen na pár řádcích bez toho abych vás i sebe do toho ještě víc nezamotal. Tak to nechme tak. Třeba Duch časem osvětlí. A já si dám příště pozor abych nelovil příliš hluboko pod hladinou.🙂. od: Caine-Mi () vloženo:23.08.2020 20:20:20 Promiň, Pvv, ty asi mluvíš k Víťovi, ale nám to stejně nedá se nezeptat, jak´s to myslel s tím, že dědičný hřích je (biblická?) dezinformace? To jako že dědičný hřích neexistuje??? A že jsou kultury, které jím nejsou stiženy? A nebo to myslíš přesně naopak? Ten "kameňák" nám do toho vnesl ještě víc zmatku. Dík za polopatičtější vysvětlení... když nevidíme do tvé vážné tváře, tak si nejsme jisti, jak vážně to myslíš :-D <<  / >>  Celkem 4091 vzkazů